r/portugal • u/Not_As_much94 • 21h ago
Sociedade / Society Retrato do suspeito de tiroteio em centro comercial já foi distribuído pelas autoridades
https://expresso.pt/sociedade/2024-12-27-retrato-do-suspeito-de-tiroteio-em-centro-comercial-ja-foi-distribuido-pelas-autoridades-c338d612267
u/gazing_the_sea 16h ago
Não sei porque se continua a fechar os olhos ao perigo que muitos ciganos representem, desde estarem ligados ao crime, comércio ilegal, armas proibidas e casamentos de menores. Nunca entendi porque há tanta impunidade de norte a sul do país.
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u/Flat_Deer_9196 15h ago
Toda a gente fala dos indostânicos mas pelo menos esses ainda se tentam integrar na sociedade, os ciganos, na sua maioria, não faz o mínimo de esforço e vive do crime
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u/Effective-Result7959 11h ago
Curiosamente a origem dos ciganos é a Índia. Aparentemente os indostânicos estavam fartos deles e expulsaram-os.
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u/NGramatical 11h ago
expulsaram-os → expulsaram-nos (utiliza-se nos em verbos terminados em som nasal)
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u/LikelyDumpingCloseby 10h ago
"Their first wave of westward migration is believed to have occurred sometime between the 5th and 11th centuries. ...
They are thought to have first arrived in Europe sometime between the 9th and 14th centuries."
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Romani_people
Sendo que foi entre o século 5 e 14, é apenas um facto interessante do que algo com relevo. Para relativizar, andávamos nós a colonizar em Africa e America, e eles já cá andavam.
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u/kronikal98 9h ago
achei que fossem Romani, da Roménia
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u/MigasEnsopado 8h ago
Romani é o nome correto da etnia, mas não quer dizer que sejam originários da Romênia. A Romênia tem muitos ciganos, bem mais que nós, mas eles são originários do subcontinente Indiano, provavelmente da zona noroeste. Há artigos sobre isto na Wikipedia que podes ler.
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u/giddycocks 4h ago edited 4h ago
A Roménia não tem absolutamente nada de nada a ver com os ciganos, é infeliz que o nome é parecido. Os ciganos são rrom, um povo migratório de origem do subcontinente indiano, os Romenos são um povo latino com uma quantidade de influências diferentes mas, na base, descendentes dos romanos que por lá se instalaram e ficaram.
É dos países europeus onde se encontra uma maior minoridade cigana porque, históricamente, eram menos rígidos e permissivos. Isto pelo lado mais 'positivo', na verdade, eles foram utilizados como escravos e trazidos pelos Otomanos.
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u/morbidi 14h ago
Continuem a tratar os indostânicos como tratam que depois vão parecer os ciganos … Já estiveste a ler alguma vez sobre o tema dos ciganos ? Em Espanha parecem estar bem integrados, nem por isso
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u/Main-Preparation-570 14h ago
Em Espanha tens duas facções. Uma que se integrou e outra que não é tão pouco numerosa assim que é igual à portuguesa.
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u/Hungry-Class9806 13h ago
Eu conheço e até cheguei a trabalhar com ciganos catalães (que é a 2a comunidade com mais ciganos em Espanha depois da Andaluzia) e a resposta para o facto de estarem integrados é a vontade de estarem integrados. Mantém as tradições deles mas estão completamente integrados na sociedade, não tem casamentos entre menores, não praticam a mendigância (inclusive alguns deles são bem ricos) e não impedem as mulheres de trabalhar.
Sobre a Andaluzia conheço pouco, mas já estive em Triana (o bairro cigano de Sevilha) várias vezes e parece-me igual.
Tudo isto para dizer que enquanto uma boa parte da comunidade cigana não decidir que tem que se integrar (como qualquer outro grupo de pessoas) e continuarmos a permitir que as suas tradições prevaleçam sobre a Lei (como os casamentos infantis ou a mendigância forçada), este tipo de coisas vão continuar a acontecer.
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u/morbidi 12h ago
Correto, mas parece responsabilidade de parte a parte e não apenas de um lado. A comunidade portuguesa olha para os ciganos com desconfiança e imagino que deve ser muito complicado integrar-se, embora alguns o tenham feito .
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u/vascop_ 9h ago
Embora no meu meio "só existissem" maus exemplos quando cresci, e muita desconfiança dos adultos em relação à comunidade, também mesmo nessa altura nos anos 90 conhecia dois irmãos que trabalhavam honestamente e toda a gente na zona os respeitava de igual para igual e falavam bem deles. Até eram falados exactamente por serem um exemplo diferente. Eu penso que existe sempre desconfiança mas também existe sempre alguém disposto a dar uma oportunidade. Se calhar é demasiado optimismo meu.
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u/Effective-Result7959 11h ago
Se calhar a comunidade portuguesa tem razões para olhar os ciganos com desconfiança…
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u/Main-Preparation-570 11h ago
Na minha zona há já ciganos a trabalhar e ninguém lhes negou trabalho…
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u/Hungry-Class9806 10h ago
Concordo contigo que existe discriminação com a comunidade cigana e não deveríamos olhar para todos os ciganos como um todo mas como individuos.
Mas de onde deve partir a iniciativa? Mais do que isso... achas que o tiroteio de ontem não teria acontecido se a comunidade cigana não tivesse uma percepção tão negativa?
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u/morbidi 7h ago
Só não teria acontecido se o ambiente os tivesse educado de outra maneira . Não os estou a desculpar, óbvio, estou apenas a apontar que o caminho para a frente não deveria ser com ódio ou desconfiança e mas sim com iguais oportunidades.. na faculdade onde estudei não havia 1 cigano . O que indica obviamente um problema cultural, dos dois lados . As oportunidades têm de ser dadas e se as crianças são criadas em ambientes violentos, tem de ser protegidas
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u/Not_As_much94 14h ago
olha todo aparato que houve sobre a intervenção da policia no Martin Moniz e tens a tua resposta
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u/zalkier 13h ago
Por mais que se tente desculpar, existem culturas piores que outras, depois culpabiliza-se tudo e mais uma coisa em vez de culpabilizar a cultura onde cresceram estes adultos e onde estão e vão continuar a crescer futuros adultos que vão repetir o ciclo.
E antes que se espumem da boca, leiam bem o que eu disse, CULTURA, não é raça ou como queiram julgar o aspeto de uma pessoa, culturas de merda é o problema de muitos grupos e nada tem a ver com o seu aspeto físico. Infelizmente a Esquerda invoca logo as fobias todas, e do lado oposto do espetro começa-se a falar do aspeto das pessoas. Ambos falham no problema que persiste.
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u/Vagiooto 11h ago
Obviamente e não é um problema de raça ou nacionalidade. Os portugueses por si têm problemas culturais também com violência. O futebol, com milhares de pessoas que pertencem a gangs de claques, que fazem tudo similar. Tráfico de droga, disputas de territórios, tiroteios, porrada em eventos desportivos incluindo de crianças. Outros milhares não pertencem aos gangs, mas criam crianças em ambientes de ódio por causa de um evento desportivo que puxam adultos para comportamentos abusivos. Programas passam nos media em que adultos se espumam aos insultos.
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u/Cucaracha387 5h ago
O facto de teres de fazer esse disclaimer para não ofender a extrema-esquerda mostra bem o porquê da sociedade estar como está.
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u/JOAO--RATAO 13h ago
Engraçado, faz-me lembrar um gajo que me vendeu umas cuecas calvin klein há tempos...
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u/Picnicleader 15h ago
Claramente um Lannister. Os Stark puseram-se a jeito. Rixas entre clãs rivais nunca acabam bem. Agora vai haver vingança dos Stark. Winter is coming.
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u/throwaway0000012132 13h ago
Eu a imaginar um GoT mas com ciganos: Guerra na banca da feira.
Honestamente eu pagava para ver essa série.
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u/_leaper_ 13h ago
GoL - Game of Lelos
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u/kronikal98 9h ago
Em vez de encostarem 100 indostanicos à parede e deterem 1, porque não fazerem rusgas aos acampamentos destas familias e prenderem 100? Toda gente ja viu os inumeros videos de ciganos a dispararem armas cá em Portugal, até havia uma compilação... quer seja por falta de pessoal, ou por medo, se realmente quisessem Portugal mais seguro, era fácil começar a fazê-lo.
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u/sardinha_frita 3h ago
Se numa rusga como a que foi feita em Lisboa se fez o filme que fez, imagina se encostam à parede ciganos. “ai meu deus, só encostaram ciganos. Isto é xenofobia e racismo.”. Esquece. Se fazem isso cai o Carmo e a trindade outra vez. Com a diferença que neste caso os ciganos iam se virar violentamente contra a polícia quase de certeza.
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u/Not_As_much94 9h ago
cuidado, ainda aparece a Ana Gomes toda irritada a distribuir cravos e a chamar-te de racista
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u/Sad-Investigator-991 14h ago
Ui cabelinho de betinho de Cascais, quem não tem pena dessa vitima da sociedade malvada XD
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u/dozerio 13h ago
A Extrema Esquerda ficou sem internet de certeza este fim de semana.. ainda vao dizer que a culpa e da sociedade opressora.
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u/Diogo256 6h ago
Foi como os 7 detidos por posse de arma de fogo no parque das nações, a extrema direita também fez um silêncio que doí...
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u/JudasPiss 12h ago
Timing perfeito. Pode ser que se calem com as criticas ao Martin Moniz. Farto de tanta propaganda anti policia na televisão.
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u/NGE2015 15h ago
Mas o gajo nem parece cigano
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u/Picnicleader 15h ago edited 10h ago
Para já, como é normal, existem todo o tipo de ciganos, até loirinhos de olhos azuis. O da imagem tem o aspecto mais comum dos que vejo em feiras.
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u/AwareofAnaLucia 14h ago
Ali em Teivas é um autêntico acampamento. Nunca ninguém quis resolver o problema...